Что работа дизайнера, что эта кухня, вызвали недоумение.
Неужели у владельцев этой жилплощади такая "скучная, серая " жизнь?
Или устали от ярких красок?
Друзья!
Сегодня я настроена на критический лад. Посему, перчу и чесночу дальше.
Спинным мозгом чувствую, что расположение кухни на восток, т.е. солнце до полуденное и в ней преимущественно темно. Посему, такая удлиненная, большая кухня с фрагментом стены, перекрывающим свет - не самое лучшее решение.
Я понимаю, что балка несущая и она нужна, т.е. это была эркерная лоджия, которую присоединили.
Комнату постарались максимально напичкать мебелью. Я считаю, что даже для тех, кому "никогда не бывает много шкафов", здесь с ними явный перебор. Ведь, на самом деле, не будем же мы хранить вещи на кухне, даже если там полно места.
Каков функционал сдвижных стеклянных дверей перед окнами? Они даже до стен не доходят. Шторки на случай яркого солнца?
Как есть искусство ради искусства, так есть мебель ради заполнения пустых помещений. Последнее - наш случай.
Общий "плач Ярославны" к архитекторам:
- Ребята! Завязывайте с лоджиями и эркерными в особенности!!! Я понимаю, что они разнообразят фасад, но это полнейший не функционал, за который мы платим, как за площадь,а дизайнеры выворачивают мозги, чтобы их обыграть в интерьере. Я противник лоджий, балконов и стен с панорамным остеклением! Проектируйте большие квартиры с французскими окнами, ложными балкончиками и огромными кладовками. Тогда жильцы смогут поддерживать чистоту окон не дожидаясь промышленных альпинистов, а кладовки вместят всё ненужное для повседневного быта, что позволит избавиться от лишней мебели и создавать действительно практичные интерьеры.
Полностью поддерживаю "плач Ярославны": потому-то во многих европейских, американских и т.д. квартирах есть то, что мы называем грамотный (практичный, интересный, яркий, индивидуальный, атмосферный и далее по списку, нужное подчеркнуть)интерьер, что есть подсобные помещения - гардеробные, обширные кладовки. Тогда нет нужды хранить лыжи или велосипеды на балконе, а также прочую утварь, которой нет места в квартире, а также загромождать пространство пресловутыми "шифоньерами". Прошло время вынужденных "хрущевок", обспечивших послевоенное поколение крышей над головой. Пора проектировать и строить действительно достойное жилье.
lentara!
Что любопытно, в двушке-хрущевке моего детства была небольшая кладовка. А в современных типовых квартирах её нет. Подруга купила просторную трешку 95м2 серии И-155. Так пришлось расширять коридор за счет уменьшения гостиной, чтобы разместить полноценный шкаф-купе. Какой-то нонсенс. Площадь увеличилась, но как не было прихожей и кладовой, так и нет.
Вот уж действительно: "Архитектор родившийся и выросший в бараке, попытавшись спроектировать дворец, спроектировал огромный барак"
Помню-помню эту кладовку в двушке-хрущевке... моей юности :))
Всегда поражалась и поражаюсь до сих пор логике "барачных" архитекторов: ну, не можешь выпрыгнуть из "барачного" стереотипа, укради, скомпилируй, не надо изобретать велосипед... посмотри, как разумно делают другие, не тужься... рационально и разумно можно и нужно организовать пространство, это и есть основная задача архитектора. Для проектирования жилых домов не обязательно быть Захой Хадид.
Не согласна со *Светланой* по части полной ликвидации балконов,лоджий и эркеров.И не вполне понимаю,кто заставляет потенциальных покупателей квартир покупать жилье,которое надо потом переделывать-остеклять балконы,лоджии и эркеры.Вам дарят великолепную возможность посидеть на уютном кусочке вашей квартиры на свежем воздухе,без посторонних.Оборудуйте его по своему вкусу и настроению,украсьте цветами и садовой мебелью-и будет вам счастье-кусочек природы в мегаполисе!Но ведь нет-по старой жлобской привычке присоединяем балкон к квартире(деньги то плачены!),чтобы оборудовать кладовую для барахла!Или увеличить и без того немалую кухню.Господа!Ну неужели нельзя в глубине огромной квартиры выделить такое потайное место для кладовой?Зачем в прихожей оборудовать"просторный шкаф-купе" за счет уменьшения прихожей?В прихожей должна висеть только сезонная верхняя одежда,все остальное-в гардеробной,для которой надо выделить место обязательно.Давайте начнем с себя,обустраиваясь в новой квартире максимально удобно и при этом не нарушая архитектурный облик дома.
Мне тоже нравятся эркеры, они вносят изюминку в интерьер, особенно если оформлены со вкусом.И балконы нужны, они дают простор, сидишь на балконе за чашечкой чая или с сигареткой тут кто как любит, созерцаешь пейзаж или движение автомобилей, опять же кому какой вид открывается.Я категорический противник захламления балконов и лоджий, не для того они нам даны, чтобы их превращать в барахолку. Как верно написала Августина, оборудуйте по своему вкусу и настроению,украсьте цветами и садовой мебелью-и будет вам счастье-кусочек природы в мегаполисе!
Августина!
Как Вы там живописуете: "Вам дарят великолепную возможность посидеть на уютном кусочке вашей квартиры на свежем воздухе,без посторонних.Оборудуйте его по своему вкусу и настроению,украсьте цветами и садовой мебелью-и будет вам счастье-кусочек природы в мегаполисе!"
Я не знаю из какой Вы страны, но я живу на 55.75222 северной широты и 37.61556 восточной долготы, т.е. в Москве. Здесь у нас, как говорят иностранцы, 9 месяце зимы и лето начинается резко, аккурат после майских!!!! заморозков. Пару лет холодная осень наступает в ночь на 11-12 сентября. Все серийные дома, да и дома бизнес-класса сдаются уже со остекленными балконами / лоджиями. Поэтому никто ничего не нарушает. Цветочки на балконе предполагают его утепление вкупе с остеклением также. Иначе им не выжить. Про садовую мебель даже читать неловко. Не поленилась и замерила свой балкон. Он имеет ширину аж 60 см. Есть мысли о том, как бы половчее запихнуть в него гарнитур упоминаемой садовой мебели, оставив место для цветов?
Кстати, у подруги окна выходят на Балаклавский проспект. Это к вопросу о свежем воздухе, тишине и ароматах моря.
Далее Вы пишите: "Но ведь нет-по старой жлобской привычке присоединяем балкон к квартире(деньги то плачены!),чтобы оборудовать кладовую для барахла!Или увеличить и без того немалую кухню."
Люди присоединят балконы оттого, что при нашем смоге на них сидеть не безопасно, климатические условия не пригодны для оранжерей, размер их не позволяет употребить на что-то путное, а устраивать место для хлама как раз не хочется.
"Господа!Ну неужели нельзя в глубине огромной квартиры выделить такое потайное место для кладовой?Зачем в прихожей оборудовать"просторный шкаф-купе" за счет уменьшения прихожей?В прихожей должна висеть только сезонная верхняя одежда,все остальное-в гардеробной,для которой надо выделить место обязательно.Давайте начнем с себя,..."
Её квартира справа. http://forum-szao.ru/img/i155mkv1.gif
Не откажите в любезности, изыщите место для ВМЕСТИТЕЛЬНОЙ кладовки, заменяющей шкафы-купе, не затрагивая капитальные стены и не перенося "мокрые зоны", что запрещено.
*Светлана*,мне кажется теперь у вас некорректная интонация. Августина никак не могла знать ваши жилищные условия и когда писала "ВЫ" обращалась не конкретно к Вам а писала обобщена.Согласна,она была категорична насчет жлобской привычки, но ваш тон тоже очень резок.Господи, но почему надо ссориться все время?Жизнь так коротка и в ней так мало радости, а мы обижаем друг друга постоянно
*Светлана*,благодарю за географические координаты расположения Москвы.Я родилась и живу севернее,на Балтийском море и прелести нестабильного и прохладного климата мне хорошо известны.Мой балкон 0,80*3м.,на нем поместился маленький круглый металлический столик и два таких же стула,большой горшок с монстерой и мягкое сиденье с откидной крышкой и ящиком под ним в торце балкона.Ящики с сезонными цветами я вывешиваю на внешнюю сторону балкона.Цветы цветут с мая по октябрь-немало,согласитесь.Монстера в октябре переезжает в комнату.Кошмарный смог,который преследует всех москвичей-это не так.Вдоль крупных магистралей-соглашусь.Но у людей есть право выбора.Поэтому не стоит идти крестовым походом на все балконы и лоджии,а именно это меня задело в Вашем"плаче Ярославны".К тому же это Ваша точка зрения озвучивается уже давно.Что касается квартиры Вашей подруги-я внимательно посмотрела план и согласна,что устроить большую гардеробную в ней проблематично.Но небольшую угловую-вполне возможно.При всех достоинствах проекта существенный недостаток-это наличие крохотных коридорчиков,коридоров и холлов,абсолютно не функциональных,за которые платится квартплата.Я бы обратила внимание на это.Как бы то ни было,я высказала свою точку зрения,на которую имею полное право,не собираясь Вас лично обидеть.САБИНА,спасибо за то,что Вы стараетесь разрулить неловкие ситуации,возникающие на сайте.Вы наш миротворец!)
Как сказал Матроскин: "А мы уже помирились".
Это профессиональная потасовка. Она всегда на благо истине.
Мир?
Кстати, мой балкон типовой для России.
Шире только лоджии.
Я патологическая чистюля с абсолютным зрением. Этакая "тётя Ася приехала". Окна в нашем доме принято мыть по мере загрязнения, а не по сезонам. Влажная уборка каждый день и т.д.
Хотя у меня 3 этаж и балкон выходит во двор самого зеленого района Москвы (рядом парк и Москва-река), Вы представить себе не можете сколько грязи и пыли. Подоконники в комнате с застекленным балконом вытираю каждый день. Тряпка серая.
Поэтому, я остаюсь верна своему мнению.
Ваши рекомендации хороши для тихих провинциальных городов с небольшим машинопотоком и палисадниками у домов. Вот в таких 3ех этажных домах до- и послевоенной постройки даже мысли бы не было стеклить.
Живая дискуссия это всегда хорошо,но я, простите, не углядела в споре между *Светланой* и Августиной творческий порыв.Наоборот, мне послышалось в их полемике некое раздражение.Не хочу никого обидеть, но я захожу на сайт, чтобы посмотреть дизайн, почитать комментарии, поделиться своим мнением, меня лично чьи то ссоры и обиды огорчают, я не хочу, что меня накрывала эта негативная волна.Поэтому я стала миротворцем поневоле.Конечно, мы общаемся виртуально, большинство из нас друг друга никогда не увидят.Но даже такое общение может сблизить людей,а может и оттолкнуть,.
Наше общение углубляется и мне кажется, что некоторых я узнаю больше и больше.Мне хотелось бы, чтобы доброжелательность была в основе наших отношений.Мы же единомышленники, правда?Раз уж все интересуемся дизайном и постоянно открываем этот сайт.
В общем, я рада, что все опять помирились.Можем продолжать обсуждение дальше!
Привнесу и свои "три копейки" в балконно-гардеробную дискуссию.
1.Я расценила "плач Ярославны" прежде всего о том, чтобы архитекторы планировали больше подсобных помещений внутри квартир, чтобы не было необходимости увеличивать площадь квартиры за счет балконов, лоджий и эркеров. Наши люди делают это все-таки вынужденно.
2. Мы с вами говорим о "разных балконах", я уверена. Одно дело балкон (или терраса даже на первом(!) этаже в Швеции, даже в Стокгольме, я уж не говорю о пригородах, совсем другое - наши мегаполисы, Санкт-Петербург или Москва, например.Да и Екатеринбург, и Челябинск и т.д. с их развитой промышленностью... В Швеции - а) несравнимо меньший траффик (значит, меньше выхлопов и пыли), б) нет пыльных пустырей для разнесения пыли - или асфальт, или замощено камнем или плиткой, или газон... иногда за две недели негде обувь запачкать... И так почти везде в Европе, земля дорогая, каждый кв.метр обихожен.Я переехала в Швецию после 35 лет жизни в Санкт-Петербурге и квалифицированно заявляю: это экстремально пыльный город. Даже на 9 этаже где-нибудь в спальном районе не будешь кайфовать на балконе с чашечкой чая. Да это у нас и не в культуре. И дело тут не в климате. В той же Швеции или Финляндии, климат холоднее , чем в Москве, и примерно такой же, как в Питере.Даже в Эстонии или Латвии с их нетропическим климатом другая эстетическая среда: плющи, цветы, декор... В Швеции редко увидишь балкон без цветов, вазонов, креслиц, декоративных подушек.. Мы такие примеры видим почти постоянно и на этом сайте. В Питере же (не скажу "за Москву") редко увидишь красиво озелененный балкон, украшенный цветами. Насчет декора - смотри выше.Частично причины уже описаны предыдущими ораторами: только в новых домах в последние годы стали делать большие лоджии, где впору устраивать зимние сады, а много-много лет прежде строили те самые маленькие типовые балконы...
*Светлана*,мир,конечно.Прошу простить за занудство,но мой город никак нельзя назвать провинциальным.Я живу в спальном районе в пятиэтажном доме на 2-ом этаже,в десятке метров автостоянка на десятки машин.Под балконным столиком всегда лежит тряпочка для протирания сидений и столешницы,прежде чем положить на балконный стол салфетки,а на сиденья-мягкие подушки.Но я дорожу этим уголком своей квартиры и никогда его не застеклю,потому что это кусочек природы.И знаете,я не одинока в своих предпочтениях,в трех корпусах дома балконы остеклили единицы.Мой племянник,живущий в спальном районе другой части города,за 7 минут "долетает" до Юрмалы,это если не реагировать на фоторадары и засевших в кустах полицейских.А чинно-мирно-за 15.Мне придется ехать час по всем правилам.Есть два городских района с выходом на пляж залива.Это насчет моего неосторожного замечания"на берегу Балтийского моря".И Вы мне сделали большой комплимент насчет "профессиональной потасовки")).Я по образованию биолог.Но есть друзья-архитекторы.За них обидно,потому что на всех не угодить.
Все по-своему правы! Мир, дружба, жвачка!
Даже на юге остекляют балконы, в первую очередь от пыли, песка, грязи. А разве в новых, современных домах на нижних этажах нет кладовок для хранения вещей?
Модно, стильно, современно... Но не уютно, не тепла, нет ощущения домашней обстановки, нет желания готовить и творить на такой кухне, нет желания собираться семьей, болтать, ужинать...
Неужели у владельцев этой жилплощади такая "скучная, серая " жизнь?
Или устали от ярких красок?
Сегодня я настроена на критический лад. Посему, перчу и чесночу дальше.
Спинным мозгом чувствую, что расположение кухни на восток, т.е. солнце до полуденное и в ней преимущественно темно. Посему, такая удлиненная, большая кухня с фрагментом стены, перекрывающим свет - не самое лучшее решение.
Я понимаю, что балка несущая и она нужна, т.е. это была эркерная лоджия, которую присоединили.
Комнату постарались максимально напичкать мебелью. Я считаю, что даже для тех, кому "никогда не бывает много шкафов", здесь с ними явный перебор. Ведь, на самом деле, не будем же мы хранить вещи на кухне, даже если там полно места.
Каков функционал сдвижных стеклянных дверей перед окнами? Они даже до стен не доходят. Шторки на случай яркого солнца?
Как есть искусство ради искусства, так есть мебель ради заполнения пустых помещений. Последнее - наш случай.
Общий "плач Ярославны" к архитекторам:
- Ребята! Завязывайте с лоджиями и эркерными в особенности!!! Я понимаю, что они разнообразят фасад, но это полнейший не функционал, за который мы платим, как за площадь,а дизайнеры выворачивают мозги, чтобы их обыграть в интерьере. Я противник лоджий, балконов и стен с панорамным остеклением! Проектируйте большие квартиры с французскими окнами, ложными балкончиками и огромными кладовками. Тогда жильцы смогут поддерживать чистоту окон не дожидаясь промышленных альпинистов, а кладовки вместят всё ненужное для повседневного быта, что позволит избавиться от лишней мебели и создавать действительно практичные интерьеры.
Что любопытно, в двушке-хрущевке моего детства была небольшая кладовка. А в современных типовых квартирах её нет. Подруга купила просторную трешку 95м2 серии И-155. Так пришлось расширять коридор за счет уменьшения гостиной, чтобы разместить полноценный шкаф-купе. Какой-то нонсенс. Площадь увеличилась, но как не было прихожей и кладовой, так и нет.
Вот уж действительно: "Архитектор родившийся и выросший в бараке, попытавшись спроектировать дворец, спроектировал огромный барак"
Всегда поражалась и поражаюсь до сих пор логике "барачных" архитекторов: ну, не можешь выпрыгнуть из "барачного" стереотипа, укради, скомпилируй, не надо изобретать велосипед... посмотри, как разумно делают другие, не тужься... рационально и разумно можно и нужно организовать пространство, это и есть основная задача архитектора. Для проектирования жилых домов не обязательно быть Захой Хадид.
Как Вы там живописуете: "Вам дарят великолепную возможность посидеть на уютном кусочке вашей квартиры на свежем воздухе,без посторонних.Оборудуйте его по своему вкусу и настроению,украсьте цветами и садовой мебелью-и будет вам счастье-кусочек природы в мегаполисе!"
Я не знаю из какой Вы страны, но я живу на 55.75222 северной широты и 37.61556 восточной долготы, т.е. в Москве. Здесь у нас, как говорят иностранцы, 9 месяце зимы и лето начинается резко, аккурат после майских!!!! заморозков. Пару лет холодная осень наступает в ночь на 11-12 сентября. Все серийные дома, да и дома бизнес-класса сдаются уже со остекленными балконами / лоджиями. Поэтому никто ничего не нарушает. Цветочки на балконе предполагают его утепление вкупе с остеклением также. Иначе им не выжить. Про садовую мебель даже читать неловко. Не поленилась и замерила свой балкон. Он имеет ширину аж 60 см. Есть мысли о том, как бы половчее запихнуть в него гарнитур упоминаемой садовой мебели, оставив место для цветов?
Кстати, у подруги окна выходят на Балаклавский проспект. Это к вопросу о свежем воздухе, тишине и ароматах моря.
Далее Вы пишите: "Но ведь нет-по старой жлобской привычке присоединяем балкон к квартире(деньги то плачены!),чтобы оборудовать кладовую для барахла!Или увеличить и без того немалую кухню."
Люди присоединят балконы оттого, что при нашем смоге на них сидеть не безопасно, климатические условия не пригодны для оранжерей, размер их не позволяет употребить на что-то путное, а устраивать место для хлама как раз не хочется.
"Господа!Ну неужели нельзя в глубине огромной квартиры выделить такое потайное место для кладовой?Зачем в прихожей оборудовать"просторный шкаф-купе" за счет уменьшения прихожей?В прихожей должна висеть только сезонная верхняя одежда,все остальное-в гардеробной,для которой надо выделить место обязательно.Давайте начнем с себя,..."
Её квартира справа. http://forum-szao.ru/img/i155mkv1.gif
Не откажите в любезности, изыщите место для ВМЕСТИТЕЛЬНОЙ кладовки, заменяющей шкафы-купе, не затрагивая капитальные стены и не перенося "мокрые зоны", что запрещено.
Это профессиональная потасовка. Она всегда на благо истине.
Мир?
Кстати, мой балкон типовой для России.
Шире только лоджии.
Я патологическая чистюля с абсолютным зрением. Этакая "тётя Ася приехала". Окна в нашем доме принято мыть по мере загрязнения, а не по сезонам. Влажная уборка каждый день и т.д.
Хотя у меня 3 этаж и балкон выходит во двор самого зеленого района Москвы (рядом парк и Москва-река), Вы представить себе не можете сколько грязи и пыли. Подоконники в комнате с застекленным балконом вытираю каждый день. Тряпка серая.
Поэтому, я остаюсь верна своему мнению.
Ваши рекомендации хороши для тихих провинциальных городов с небольшим машинопотоком и палисадниками у домов. Вот в таких 3ех этажных домах до- и послевоенной постройки даже мысли бы не было стеклить.
Наше общение углубляется и мне кажется, что некоторых я узнаю больше и больше.Мне хотелось бы, чтобы доброжелательность была в основе наших отношений.Мы же единомышленники, правда?Раз уж все интересуемся дизайном и постоянно открываем этот сайт.
В общем, я рада, что все опять помирились.Можем продолжать обсуждение дальше!
1.Я расценила "плач Ярославны" прежде всего о том, чтобы архитекторы планировали больше подсобных помещений внутри квартир, чтобы не было необходимости увеличивать площадь квартиры за счет балконов, лоджий и эркеров. Наши люди делают это все-таки вынужденно.
2. Мы с вами говорим о "разных балконах", я уверена. Одно дело балкон (или терраса даже на первом(!) этаже в Швеции, даже в Стокгольме, я уж не говорю о пригородах, совсем другое - наши мегаполисы, Санкт-Петербург или Москва, например.Да и Екатеринбург, и Челябинск и т.д. с их развитой промышленностью... В Швеции - а) несравнимо меньший траффик (значит, меньше выхлопов и пыли), б) нет пыльных пустырей для разнесения пыли - или асфальт, или замощено камнем или плиткой, или газон... иногда за две недели негде обувь запачкать... И так почти везде в Европе, земля дорогая, каждый кв.метр обихожен.Я переехала в Швецию после 35 лет жизни в Санкт-Петербурге и квалифицированно заявляю: это экстремально пыльный город. Даже на 9 этаже где-нибудь в спальном районе не будешь кайфовать на балконе с чашечкой чая. Да это у нас и не в культуре. И дело тут не в климате. В той же Швеции или Финляндии, климат холоднее , чем в Москве, и примерно такой же, как в Питере.Даже в Эстонии или Латвии с их нетропическим климатом другая эстетическая среда: плющи, цветы, декор... В Швеции редко увидишь балкон без цветов, вазонов, креслиц, декоративных подушек.. Мы такие примеры видим почти постоянно и на этом сайте. В Питере же (не скажу "за Москву") редко увидишь красиво озелененный балкон, украшенный цветами. Насчет декора - смотри выше.Частично причины уже описаны предыдущими ораторами: только в новых домах в последние годы стали делать большие лоджии, где впору устраивать зимние сады, а много-много лет прежде строили те самые маленькие типовые балконы...
Даже на юге остекляют балконы, в первую очередь от пыли, песка, грязи. А разве в новых, современных домах на нижних этажах нет кладовок для хранения вещей?